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没想到王安石会问这个，韩邈微微一笑：“小子不才，正是因为助产术重要，方要借商贾一臂之力。若只靠生息司主持，怕是经年都无法推行。”王安石可没料到这样的答案，然而略一思忖，却觉得难以反驳。朝廷政令推行之难，没有人比他更清楚，可是生息司从成立到如今，不过区区半载，整个东京就已寻不到接生前不用肥皂洗手的稳婆了。那些出名的稳婆，都是自带肥皂、酒精。不那么有名的，也会让产妇家中备妥。开封府的上计中显示，这半年因产后伤痉身亡的妇人，少了四成还多，继续推行，怕是还能降低。可若说商贾是为国为民，王安石可丝毫不信。这些多赚的钱财，可不是假的。“然则商贾敛财，欺压细民，也是不假。”王安石皱眉道。“生死大事，花些钱财又有甚要紧？总比一尸两命要划算许多。再说了，商贾赚钱都是要交税的，赋税又用于民，如此才能使钱财流通，不至荒废。”韩邈顿了顿，突然一笑，“国债不也是如此吗？”国债的理念，还真于此有些相似。借百姓不用之钱，先办朝廷要事，回头再偿还本息。这是救急之法，也让王安石见识到了民心民力。一天二十万贯，就算是他，也是极为震惊的。这可不是来自富商官宦，全是细民的家私啊。然而对于国债，王安石终究是有顾虑的：“有铅山大矿，秦州荒田，才能如此施为。只是举债终究是权宜之法，一旦还不上钱，朝廷信誉尽失，反倒是祸害。”这也是他最看不上国债的一点。不过此事乃韩琦所提，他当真不觉得奇怪。韩琦向来与他政见不合，也不是第一次了。“只要国债发行数目不大，且偿清之后再发行，就不至于落到不可收拾的地步。再者，有了国债，也方便朝廷节流。”韩邈笑道。“节流”二字，让王安石的眉头皱的更高：“节流怎能比得上开源？唯有以天下之力生天下之财，方能供天下之费。”这也是他的一贯理念了，韩邈对此并不陌生，然而此刻，却轻叹一声：“冗官、冗兵、冗费，方是朝廷大患。若不重此事，再多钱财，也要倾入水中。王相公可曾想过，新法实施，要多出多少官吏、职司，费去多少钱粮？”听到韩邈这话，王安石不悦道：“新法实施，赋税岂会少了？届时开阖敛散之权，尽归朝廷，兼并之家无法夺民利，才是富国之举！”这话说的斩钉截铁，让韩邈都沉默了片刻。再开口时，却不是作答，而是一句问话：“相公可曾经过商？”当然没有。王安石何其敏锐，哪会听不懂韩邈的言下之意，不由冷哼一声：“贾长沙也从未行过商贾事！”这说的，自然是西汉贾谊。若非他重农抑商，以农为本的政令，哪有文景之治？韩邈闻言一挑眉：“那相公因何要学桑弘羊？”桑弘羊可是商贾之家出身，也是为汉武帝敛财的大管家。若非他想出各种新法，国力根本无法支撑连年征战的开销。而王安石想出的新法，还真有不少，缘自桑弘羊。“新法皆有改动，绝不似汉时那般逐利。朝廷有了财权，国库丰盈，才能施惠于民。”这也是王安石坚信的，能够剔出旧法的弊端，更有益国朝。韩邈却摇了摇头：“若冗官遍地，吏治不清，任是如何改动，都有害于民。朝廷索一，民间就要拿十，其中差价，皆是污吏所得。谈何不与民争利？”“只要稍加整顿，总好过兼并盘剥！”王安石是见过那些豪族、富商是如何掌控市场，残民害民的。若是能把财政的控制权收归朝廷，总好过让其夺利！“国朝可曾限制兼并？”韩邈反问。从来没有。这是王安石和韩邈都心知肚明的。还不等对方答话，韩邈又道：“若是朝廷逐利，挤掉商贾，最先受害的，绝不是豪商。那些中小之家，怕是要家破人亡。没了他们居中转圜，百姓只能任人宰割。买卖有进有出，总能有些微薄利润。若是无法自买卖中获利，那些达官豪强都放贷生财，才是民不聊生的时候。相公可有法子，让百姓逃过这层层剥削？”王安石没有立刻回答，沉默了许久，才缓缓道：“只凭赋税，不足国用。灾疫、兵事，亦要耗费钱粮。若是朝廷不掌敛散之权，国亦要乱。天下之财，尽数被兼并之家吞去，百姓不也要家破人亡？”“天下兼并之家，便是天下官吏。朝廷揽财权，何异于送羊入虎口？”韩邈轻叹一声，“相公一心为国为民，却不知比起国库批拨，若是百姓家有余财，更能抵御灾疫。而朝廷施政，若想惠民，就不该以得钱几何计算。活民几何，才是根本。”